1 頁 (共 2 頁)

波波爭議,與衛生署醫師總量管制

發表於 : 週二 6月 01, 2010 10:24 am
roach1971
我不是學者,只是曾經當過研究生。所以,請大家當作我是在「拋磚引玉」。

衛生署執行數十年的醫師總量管制政策,錯了嗎?

在波波(波蘭醫學系國際班學生)爭議之前,台灣衛生署嚴格執行醫師總量管制。在台灣,新成立一間醫學系,其他醫學系名額就必須減少。除了原本「九大」先進地區的醫學生可經「醫師國考」途徑外,其他地區醫學生需通過低錄取率的「學歷甄試」才能取得台灣醫師執照。原本「九大」地區醫師的專業能力與收入在台灣之上,會願意回台執業的人數不多。但東歐國家加入歐盟後,台灣學生可繞道東歐回台灣參加國考,經留學代辦公司宣傳後就讀人數暴增,即將破壞衛生署原本的醫師總量管制。

如果繼續開放讓波波考台灣醫師國考是正確的,那衛生署過去數十年的管制政策就是錯的。這是是非題。所以,是衛生署錯了嗎?

醫師總量管制的主因:醫師人數增加,會誘發醫療需求增加

醫學院畢業生應該還記得公衛老師曾提過,各國會管制醫師人數,是因為醫師人數增加,會誘發醫療需求增加。這叫做Supplier Induced Demand,或叫做Physicians Induced Demand。

例如我查到一份德國健保制度的研究,彈性係數是0.27----也就是,醫師密度每增加10%,就會增加2.7%的看診次數。就醫太方便,會加強病人看診動機。但如此一來,健保的財務負擔會更吃緊,病人也會因為過度醫療做不必要的檢查、服用過多藥物。

Supplier Induced Demand最好的例子是台灣過於氾濫的「醫學中心」與過低的就醫門檻,造成民眾「小病看大醫院」,累死教授名醫,健保支出增加,看診品質未必更好。

總量管制第二因:醫療必須高度管制,不能「自由競爭」

台灣人常忽略的是:醫療行為不能以「市場力量」、「自由經濟」來看待。醫療行為絕對不是業者與消費者的關係。一般消費產品,我們可以完全讓消費者決定,比如說iPhone賣得比HTC Android手機好很多,不管Apple是否有超高利潤,不管Android是否更開放、更自由、功能更強,政府完全不做介入。

但我們不能期待病人以「消費者的力量」做出理智的選擇。可以想見的是,如果醫療完全開放自由競爭,白冰冰或豬哥亮推薦的醫藥產品銷量會是台灣第一,醫師們也會各出奇招,來博取病人的青睞。要讓病人吃了藥覺得舒服、感覺很好很容易,但這對病人是最好選擇嗎?

醫療行為處處管制,例如現在衛生署要求,醫師必須讓病人知道處方細節。病人可以拿處方簽找下一位醫師。「秘方」是不被允許的,苦讀各種研究報告、從無數病人身上得來的智慧,你必須無償告知病人。這清楚說明醫療的性質,就是高度的專業化、去商業化,不允許醫師藏私來牟利。醫療的宣傳與行銷有嚴格規範,促銷、贈禮與削價競爭都不被允許。

「增加供給、提昇競爭、擴大規模、降低成本」這一套市場法則,在醫療產業行不通。Physicians induce demand理論的另一部份是:當醫師人數過多,競爭太激烈,會促使更多醫師設法誘發醫療行為,增加病人花費。攸關生命、健康,加上資訊不對等,使得醫師很容易誘使病人接受不必要的治療。而這同樣會造成健保財務危機,讓病人承受不必要的醫療。

為什麼英國與加拿大需要波蘭醫師?

參考全民健保模範生如加拿大,或公醫制顯學如英國,我們就會瞭解,先進國家的思維是「尊重專業」與「高度控管」。英國醫師的年收入大概是300-700萬台幣,以當地物價來看,不算高收入。但英國精神科醫師接一次初診病人,問診費用超過10000新台幣(台灣的診所精神科醫師大概是300元)。雖然問診費用高,但會要求醫療品質,並限制醫師所得上限。加拿大醫師年收入500萬台幣上下,門診看診費約30美金,額度滿了就不允許再申報費用。

因為額度限制,英國與加拿大病人看診的waiting time(等候時間)相當長,往往會等上一個月才能排到專科醫師看診。但國外學者會習以為常地說,等久一點,有些問題自然就好了,可以避免醫療資源被濫用,也可以避免過度醫療造成的傷害。

先進國家制度設計很清楚,就是「不要給醫師誘因」。看診費高,所以醫師一天看10-20個病人就夠生活。因為額度很快就填滿,病人自然流向新進醫師,所以醫師不用想行銷或削價競爭,照著guideline來就行了。因為看診時間長,醫師可以詳細問診,減少病人反覆就醫。而醫師因為有額度限制,所以可以正常週休,每年輪流放年假。

因為收入上限,加上看診名額限制,使得英國與加拿大某些區域、科別會出現醫師短缺現象。這時,他們就會歡迎波蘭醫師去考照。

關鍵不在波波的個人能力或品德

限制「波波」回台當醫師,癥結不在個人能力或品德,問題在於公衛與醫療經濟學者研究的physicians induce demand。加拿大與英國因為醫師額度上限與漫長等候時間,抑制醫療需求增長,但還是會有醫師人力短缺。台灣健保完全不同,如果不管制醫師總量,會造成醫療需求假性成長、醫師惡性競爭,讓健保財務崩盤,對民眾身心健康造成更大損害。

所以,現在波波的門一定要堵上。如果不堵上,以後傑克、斯洛伐克、西班牙、希臘、義大利、羅馬尼亞等地的台籍醫學生紛紛回台取得醫師執照,會造成台灣醫療的大災難。

波爸說,那就台灣醫學生一起來考學歷徵試

作為業餘的衛生福利政策研究者,我認為絕對不能失守的是「醫師總量管制」的大原則。至於有同為醫師的波爸說,為什麼不是台灣醫學生一起來考學歷甄試?或許我們可以仿效美國醫師執照考試(USMLE)的三關考法,把台灣醫師執照難度提昇到跟USMLE一樣,這時,能考過的醫學生----不管是哪一國醫學系畢業、當年基測幾級分,能力都不容否定。

另一個思考方向是:那就來支持加拿大式的醫療改革吧。最近「醫師服務量」不也正是熱門話題?如果學習加拿大,醫師就會有收入上限與服務量上限,有些台灣醫師、醫學生會轉向考歐美醫師執照,此時台灣就會需要波波醫師----如同有些加拿大醫師會轉往更高薪的美國執業,然後由波蘭醫師填補位置。屆時,醫師的終身收入可能還比不上國小老師,台灣的資優生大半選擇念醫的怪現象也就順利終結了。

Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

發表於 : 週二 6月 01, 2010 10:53 am
chope
這篇應該投書! (GOODJOB)

Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

發表於 : 週二 6月 01, 2010 11:06 am
roach1971
chope 寫:這篇應該投書! (GOODJOB)
文章太長了.....國內媒體沒有刊登管道。不過這兩天或許會有記者來論壇逛逛吧。

Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

發表於 : 週二 6月 01, 2010 11:13 am
image
仿效美國醫師執照考試(USMLE)的三關考法,把台灣醫師執照難度提昇到跟USMLE一樣,這時,能考過的醫學生----不管是哪一國醫學系畢業、當年基測幾級分,能力都不容否定。
這也是一個方法

不過目前的醫學教育就必須改成國考取向

比如國際班根本直接省略通識教育國語....這些課程

對本地生顯然不公

品質管制的重點是在七年(而國際班根本管不到,連修業幾年都管不到)或是學成後的測驗沒有意見

雖然以醫學的知識之繁複,涵蓋臨床跟基礎,七年的修業期限,是否適合用一試定終身的方法我想有人是有意見的

還有,如果改成這個,以後住院醫師是否就以國考成績排序申請就好了呢?

憑什麼台台就得拼無數的平時成績又要拼國考成績?

像澳洲紐西蘭

他們只對國外生嚴格的甄試,可以監督到教學品質的國內生是直接交給學校跟實習醫院決定的

領到畢業證書就直接發給醫師證書,根本連國考都省略了(這是偶問當地醫師的理解,有錯請指正)

但是國外生,尤其是國際班,那是口試筆試樣樣來

Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

發表於 : 週二 6月 01, 2010 11:46 am
taipeior
大家一起來考,

但是小波波要打到大一去上國英文等通識教育,

軍訓好像也要...

另外要再去補考學測,

級分不夠直接刷掉....

Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

發表於 : 週二 6月 01, 2010 11:51 am
DR.HSU
醫師人數增加醫療消費就會跟著增加.這是顯而易見的.稍具觀察力的人都可瞭解到這一點.

健保開辦15年.健保費支出由開辦初期至今增加超過一倍.醫師人數也增加將近一倍.詳細數據衛生署應有資料可查.15年間台灣人口數增加恐怕不及15%.那麼15年間我們台灣人生病人數有倍增嗎?應該是沒有.但是我們的醫療消耗卻是倍增.

商業財團涉入醫療.基於商業運作很自然地增聘醫師進一步促進了醫療消費.醫學生的數量也因應需求而被擴增了.但是健保費用增加有其極限無法跟隨醫院擴張而等比增加.所以台灣健保實施了費用總額制.

總額制的實施有效壓制醫療商業化避免其繼續惡化.基本上這是一項正確的措施.但是沒有同時限縮醫學生人數以作為配套措施.醫療浪費的情形仍然無法徹底改善.健保無法負荷就只有轉向自費及部份自費.

過多的醫院.設備.醫療人員只好各自求生.健保獨佔醫療又設有嚴格法律規範.醫師為了生存將被迫游走於法規邊緣.動輒觸法.
如今波蘭醫學生一頭栽入.不啻是火上加油.

制度的設定與更張應該考慮周詳.原則性的主張自應極力堅持.若一旦淪陷再要撥亂反正.則非數十年乃至百年莫辦.

Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

發表於 : 週二 6月 01, 2010 11:57 am
WINDOW
roach1971 寫:我不是學者,只是曾經當過研究生。所以,請大家當作我是在「拋磚引玉」。

衛生署執行數十年的醫師總量管制政策,錯了嗎?

醫師總量管制的主因:醫師人數增加,會誘發醫療需求增加

總量管制第二因:醫療必須高度管制,不能「自由競爭」

為什麼英國與加拿大需要波蘭醫師?

關鍵不在波波的個人能力或品德

波爸說,那就台灣醫學生一起來考學歷徵試
這是一個笑話!!
學歷甄試是國家對其學歷有疑慮時甄試用的
難道台灣政府自己不承認自己早已認可的學歷嗎?

Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

發表於 : 週三 6月 02, 2010 11:27 pm
yabewei
(咦) (咦) (咦)

Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

發表於 : 週四 6月 03, 2010 3:55 pm
roach1971
現在的開業醫可能會覺得加拿大式的管控不好,會限制醫師的收入

不過如果是現在的醫學生,想像二十年後的醫療市場
可能會覺得加拿大式的管控還比較穩定

我是不太敢想像,二十年後,精神科開業醫,可能是目前的 5 倍
(醫院缺不會增加,20 年生產 1000 位精神科專科醫師)
那時會是什麼光景

Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

發表於 : 週四 6月 03, 2010 3:57 pm
pedi
roach1971 寫:
chope 寫:這篇應該投書! (GOODJOB)
文章太長了.....國內媒體沒有刊登管道。不過這兩天或許會有記者來論壇逛逛吧。
記者可能看不懂你寫的東西吧

Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

發表於 : 週四 6月 03, 2010 4:02 pm
image
pedi 寫:
roach1971 寫:
chope 寫:這篇應該投書! (GOODJOB)
文章太長了.....國內媒體沒有刊登管道。不過這兩天或許會有記者來論壇逛逛吧。
記者可能看不懂你寫的東西吧
除非你會梨花帶淚這一招?

Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

發表於 : 週四 6月 03, 2010 4:05 pm
newshine
唉呀
現在這些爸媽
處心積慮的把小孩送到國外去讀醫學系
還不是就是為了要讓他們漂白
當然不會去管台灣醫療是否會出問題
畢竟這對他們來說根本就不重要

Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

發表於 : 週四 6月 03, 2010 4:25 pm
roach1971
image 寫:
pedi 寫:
roach1971 寫:
chope 寫:這篇應該投書! (GOODJOB)
文章太長了.....國內媒體沒有刊登管道。不過這兩天或許會有記者來論壇逛逛吧。
記者可能看不懂你寫的東西吧
除非你會梨花帶淚這一招?
就要像這樣啊 http://video.chinatimes.com/video-cate- ... &nid=32475

到中時電子報,馬上看到這個......

Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

發表於 : 週四 6月 03, 2010 4:30 pm
image
roach1971 寫:
image 寫:
pedi 寫:
roach1971 寫:
chope 寫:這篇應該投書! (GOODJOB)
文章太長了.....國內媒體沒有刊登管道。不過這兩天或許會有記者來論壇逛逛吧。
記者可能看不懂你寫的東西吧
除非你會梨花帶淚這一招?
就要像這樣啊 http://video.chinatimes.com/video-cate- ... &nid=32475

到中時電子報,馬上看到這個......
(吐)
LION HSU真的說錯了......








沒救的是台灣的金權政治,像到處亂簽法案的植物人

Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

發表於 : 週四 6月 03, 2010 4:57 pm
colonel
roach1971 寫: ...(略)
另一個思考方向是:那就來支持加拿大式的醫療改革吧。最近「醫師服務量」不也正是熱門話題?如果學習加拿大,醫師就會有收入上限與服務量上限,有些台灣醫師、醫學生會轉向考歐美醫師執照,此時台灣就會需要波波醫師----如同有些加拿大醫師會轉往更高薪的美國執業,然後由波蘭醫師填補位置。屆時,醫師的終身收入可能還比不上國小老師,台灣的資優生大半選擇念醫的怪現象也就順利終結了。
到時台灣畢業的出國當醫師
波波回來填這空缺
豈不是劣幣逐良幣 (石化)

Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

發表於 : 週四 6月 03, 2010 5:03 pm
brian1968
roach1971 寫:
chope 寫:這篇應該投書! (GOODJOB)
文章太長了.....國內媒體沒有刊登管道。不過這兩天或許會有記者來論壇逛逛吧。
可轉載嗎roach大 (挖鼻孔)

Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

發表於 : 週四 6月 03, 2010 5:04 pm
DR.HSU
roach1971 寫:現在的開業醫可能會覺得加拿大式的管控不好,會限制醫師的收入

不過如果是現在的醫學生,想像二十年後的醫療市場
可能會覺得加拿大式的管控還比較穩定

我是不太敢想像,二十年後,精神科開業醫,可能是目前的 5 倍
(醫院缺不會增加,20 年生產 1000 位精神科專科醫師
那時會是什麼光景
病人沒瘋.醫師先瘋了. (壓力) (眼汪汪)

Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

發表於 : 週四 6月 03, 2010 5:31 pm
鳴人
請董事將這篇置頂, 讓記者好好看看, 也讓立委想想,摸摸良心...
自己正在造什麼孽!!!!!

Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

發表於 : 週四 6月 03, 2010 5:33 pm
newshine
DR.HSU 寫:
roach1971 寫:現在的開業醫可能會覺得加拿大式的管控不好,會限制醫師的收入

不過如果是現在的醫學生,想像二十年後的醫療市場
可能會覺得加拿大式的管控還比較穩定

我是不太敢想像,二十年後,精神科開業醫,可能是目前的 5 倍
(醫院缺不會增加,20 年生產 1000 位精神科專科醫師
那時會是什麼光景
病人沒瘋.醫師先瘋了. (壓力) (眼汪汪)

到時候醫病關係良好
醫師完全可以體會患者的問題 (阿飄)

Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

發表於 : 週四 6月 03, 2010 5:56 pm
roach1971
brian1968 寫:
roach1971 寫:
chope 寫:這篇應該投書! (GOODJOB)
文章太長了.....國內媒體沒有刊登管道。不過這兩天或許會有記者來論壇逛逛吧。
可轉載嗎roach大 (挖鼻孔)
歡迎啊
來源寫這裡吧 http://blog.chinatimes.com/roach/archiv ... 04394.html

Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

發表於 : 週四 6月 03, 2010 6:16 pm
mowball
如果學習加拿大,醫師就會有收入上限與服務量上限,有些台灣醫師、醫學生會轉向考歐美醫師執照,此時台灣就會需要波波醫師----如同有些加拿大醫師會轉往更高薪的美國執業,然後由波蘭醫師填補位置。屆時,醫師的終身收入可能還比不上國小老師,台灣的資優生大半選擇念醫的怪現象也就順利終結了。

台灣的資優生還是選擇念醫
但是會有來來來唸台大
去去去到美國 現象
我們花稅金培養優秀人才給外國用
我們只有優秀的波波,斯斯,土土來幫我們看病

台灣的資優生也可以選擇念醫+法律
一個Case 3000萬抽20% (打小人)

Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

發表於 : 週四 6月 03, 2010 7:02 pm
brian1968
roach1971 寫:
brian1968 寫:
roach1971 寫:
chope 寫:這篇應該投書! (GOODJOB)
文章太長了.....國內媒體沒有刊登管道。不過這兩天或許會有記者來論壇逛逛吧。
可轉載嗎roach大 (挖鼻孔)
歡迎啊
來源寫這裡吧 http://blog.chinatimes.com/roach/archiv ... 04394.html
信件已如雪片般飛出 (泡澡) (泡澡) (泡澡) (泡澡)

Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

發表於 : 週五 6月 04, 2010 8:49 am
snorkel
讓記者好好看看, 也讓立委想想,摸摸良心...
自己正在造什麼孽!!!!!(+1)

Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

發表於 : 週五 6月 04, 2010 9:12 am
ross
image 寫:
roach1971 寫: 就要像這樣啊 http://video.chinatimes.com/video-cate- ... &nid=32475

到中時電子報,馬上看到這個......
(吐)
LION HSU真的說錯了......








沒救的是台灣的金權政治,像到處亂簽法案的植物人
說錯話是一回事
立法又是一回事
如果因為個人受到委屈就禍遺全國人民
亂搞醫療政策
這樣的人可以當立委嗎?
要求醫師要有醫德
立委可以一心為私嗎?

Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

發表於 : 週五 6月 04, 2010 9:37 am
image
ross 寫:
image 寫:
roach1971 寫: 就要像這樣啊 http://video.chinatimes.com/video-cate- ... &nid=32475

到中時電子報,馬上看到這個......
(吐)
LION HSU真的說錯了......








沒救的是台灣的金權政治,像到處亂簽法案的植物人
說錯話是一回事
立法又是一回事
如果因為個人受到委屈就禍遺全國人民
亂搞醫療政策
這樣的人可以當立委嗎?
要求醫師要有醫德
立委可以一心為私嗎?
別人的重症小孩

不是官宦人家也不是立委的不在她關心範圍內

Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

發表於 : 週五 6月 04, 2010 9:01 pm
gkl123
那以後這些人生病
要給誰看 ?

Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

發表於 : 週五 6月 04, 2010 9:07 pm
yabewei
roach1971 寫:現在的開業醫可能會覺得加拿大式的管控不好,會限制醫師的收入

不過如果是現在的醫學生,想像二十年後的醫療市場
可能會覺得加拿大式的管控還比較穩定

我是不太敢想像,二十年後,精神科開業醫,可能是目前的 5 倍
(醫院缺不會增加,20 年生產 1000 位精神科專科醫師)
那時會是什麼光景
到時後,看病可能就跟買飲料一樣囉~~看五次送一次,每次收費20元;奶茶加珍珠加五元;看病加拿維骨力也是加五元~~無言~~

Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

發表於 : 週六 6月 05, 2010 12:23 am
邱展望
衛生署醫師總量管制--錯了
醫學院入學學生總量管制
醫師證照考試只有難易之分,60分及格就過, 似乎並無總量管制
不知對否?
若對, 則波爸皆醫學院國考題者或同學, 國考已變非門檻, 反變波生漂白後門

Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

發表於 : 週六 6月 05, 2010 7:58 am
image
邱展望 寫:衛生署醫師總量管制--錯了
醫學院入學學生總量管制
醫師證照考試只有難易之分,60分及格就過, 似乎並無總量管制
不知對否?
若對, 則波爸皆醫學院國考題者或同學, 國考已變非門檻, 反變波生漂白後門
每年國考出題者就那幾位......因為考的人少...
也沒有大型考試完整嚴謹而公開的制度(儘管如此,過去還是有補習班幾乎全命中的"靈異事件"..... (萬年奸臣) ).....

七年的幾百次大小考,每個醫學院上百個醫師老師是根本無法掌握的

可是國考.....只要靠關係可以拿的到或看過考題(才一兩百題嘛....方法請參照波蘭考卷事件).....75級分,為醫學院熬夜七年的可能不需要,可是30幾級分的老爸就急了吧....

靠國考把關?呵呵呵....金權人脈掛帥的台灣.... (萬年奸臣)

Re: 波波爭議,與衛生署醫師總量管制

發表於 : 週四 8月 05, 2010 10:58 am
cmuob
醫師的終身收入可能還比不上國小老師,台灣的資優生大半選擇念醫的怪現象也就順利終結了
(omg)
甚? 會這樣嗎 .....
10年前也不知道老師的缺這麼熱門
現在一堆 流浪教師

10年後 醫師會怎樣 呢 ?