怒吼沒用，浪費力氣

[麥香堡]

很抱歉
實在不懂"紅字圈起來ㄟ"所云何物?
請舉實例說明

澳洲 紐西蘭....他們的本地醫學生和拿國外學歷的考的試都不一樣
外國回來的畢業生要加考專為外國畢業生設計的學歷認證
和台灣一樣
可從沒聽說澳洲紐西蘭有國外醫學系畢業生跑去對本國醫學系畢業生叫囂:
你給我下來一起考啊!的情事ㄟ
(請問 這也算是另類台灣奇蹟嗎? )

試舉澳州為例

澳洲醫師公會網站:
http://www.amc.org.au/index.php/img

http://forum.doctorvoice.org/viewtopic. ... B2#p434600

不長 請先看看 (不過先警告 看了血壓高別怪偶喔 (水草舞) 理性理性....)
澳洲的醫師主力來自本地醫學系畢業生
甚至不用考試 醫院學校自己測試

另外
澳洲97年以後對IMG更嚴了
IMG即令申請到醫院
十年內不可以在都會區開業,
只能在醫院受雇或下鄉開業

(對厚,台灣也應該這樣厚 )

[ranger]

依照我國現行法律規定,
醫學院畢業生均須經國家考試,
始可取得醫師資格.
若要修法,非我能力所及,
恕難回答.
當然若依閣下意見,
一在提到當年大學聯考成績如何,又如何----
最理想是依照18歲那一年的大學聯考成績,
每人先發一張醫師執照.
可是俗話說:[英雄不提當年勇].
換句話說:
[再提當年勇, 就不是真英雄.]

[麥香堡]

依照我國現行法律規定,
醫學院畢業生均須經國家考試,
始可取得醫師資格.
若要修法,非我能力所及,
恕難回答.
當然若依閣下意見,
一在提到當年大學聯考成績如何,又如何----
最理想是依照18歲那一年的大學聯考成績,
每人先發一張醫師執照.
可是俗話說:[英雄不提當年勇].
換句話說:
[再提當年勇, 就不是真英雄.]

對不起
您是在回答誰的PO文呢?
是我的嗎?奇怪,什麼勇不勇的?

我希望和您理性討論
也是應您所要求 辛辛苦苦找出來的資料明明是

澳洲 紐西蘭....他們的本地醫學生和拿國外學歷的考的試都不一樣
外國回來的畢業生要加考專為外國畢業生設計的學歷認證
和台灣一樣
可從沒聽說澳洲紐西蘭有國外醫學系畢業生跑去對本國醫學系畢業生叫囂:
你給我下來一起考啊!的情事ㄟ
(請問 這也算是另類台灣奇蹟嗎? )

試舉澳州為例

澳洲醫師公會網站:
http://www.amc.org.au/index.php/img

viewtopic.php?f=68&t=31498&p=434600&hilit=%E6%BE%B3%E6%B4%B2#p434600

請不要離題,拜託ㄟ
至於
台灣現在的規定是什麼
我當然知道
只是請您比較一下
國外的廟公對乞丐的態度而已
順便請問您
這樣的制度您暫不贊成呢?
最重要的
PO出鄰近先進國家對外國醫學系畢業生的"待遇"
您認為台灣得波波打死不考學歷認證的態度是不是"太超過"呢?

澳洲的醫師主力來自本地醫學系畢業生
甚至不用考試 醫院學校自己測試

另外
澳洲97年以後對IMG更嚴了
IMG即令申請到醫院
十年內不可以在都會區開業,
只能在醫院受雇或下鄉開業

(對厚,台灣也應該這樣厚 )

[ranger]

若要修法,非我能力所及.
若要干預別國內政,更非我能力所及.
請轉問美國歐巴馬總統,
或許他能幫你甚麼忙.

[LEN]

本討論是不是該轉到火線話題版面裡呢？

[麥香堡]

若要修法,非我能力所及.
若要干預別國內政,更非我能力所及.
請轉問美國歐巴馬總統,
或許他能幫你甚麼忙.

咦
"干預別國內政"? 有誰干預或請您干預別國內政嗎?
不是您說我講的不夠詳細,要我找出鄰近先進國家的制度當討論"參考"的嗎? (眼汪汪)
(對了,波軍一天到晚PO美國如何如何,奇怪,我們還沒想到給他們安個"干預別國內政"的罪名呢?)
有誰請您修法嗎?
只是PO出鄰近先進國家的做法
法律一實施管你幾年出國的IMG都得遵守的做法
如此而已
請問您可以當台灣修改過鬆法令的實際參考嗎?
奇怪
為何會扯到歐巴馬?
不是要理性討論鄰近先進國家的制度~而您說您不清楚,要求別人找給您看嗎?
好了
找最詳細的資料給您看
為何仍舊得不到就事論事的理性討論呢?真的很失望... (眼汪汪)

澳洲 紐西蘭....他們的本地醫學生和拿國外學歷的考的試都不一樣
外國回來的畢業生要加考專為外國畢業生設計的學歷認證
和台灣一樣
可從沒聽說澳洲紐西蘭有國外醫學系畢業生跑去對本國醫學系畢業生叫囂:
你給我下來一起考啊!的情事ㄟ

試舉澳州為例

澳洲醫師公會網站:
http://www.amc.org.au/index.php/img

viewtopic.php?f=68&t=31498&p=434600&hilit=%E6%BE%B3%E6%B4%B2#p434600

澳洲的醫師主力來自本地醫學系畢業生
甚至不用考試 醫院學校自己測試

另外
澳洲97年以後對IMG更嚴了
IMG即令申請到醫院
十年內不可以在都會區開業,
只能在醫院受雇或下鄉開業

這些都是陳述我所知的事實 有錯請各位先進指正 理性討論喔

[ranger]

若要修法前, 歡迎參考先進國家的制度 ,
並作理性討論.得到共識後,再行修法,
千萬不可冒然行事,
畢竟謹慎修法,才是全民之福
基本上我個人反對任何形式的鎖國主義
或保護主義或歧視主義.
而贊成開放.
也就是大家一起考=公平競爭的基本原則不變.
因為我深信更開放,全民就有更多的選擇,
在"醫師總量管制"的約束下,
就更可以擇優為民服務, 更能提昇醫療品質.

[LEN]

若要修法前, 歡迎參考先進國家的制度 ,
並作理性討論.得到共識後,再行修法,
千萬不可冒然行事,
畢竟謹慎修法,才是全民之福
基本上我個人反對任何形式的鎖國主義
或保護主義或歧視主義.
而贊成開放.
也就是大家一起考=公平競爭的基本原則不變.
因為我深信更開放,全民就有更多的選擇,
在"醫師總量管制"的約束下,
就更可以擇優為民服務, 更能提昇醫療品質.

不知道您對醫學先進國家如波蘭這種收了學費，卻少見讓當地訓練出來的優秀台籍波波馬上能在當地執業看病一段時日服務波蘭人，這種超拼經濟但超級鎖國的做法有何見解？波蘭人怎麼就沒有更多選擇，提昇醫療品質的機會呢？

[歌劇迷]

ranger大大

我有個疑問：您為什麼要要求台灣醫學生與波蘭醫學生一起考（學歷檢定）呢？我有個學生，老公是南美洲人，醫學系畢業，就是沒辦法通過台灣考試－－因為他不會漢文。這個洋帥哥畢業於美國的大學，程度並不差。

一個有尊嚴國家本來就有必要保護自己國家栽培出來的人才.......所以，台灣政府優先錄用自己培養的人才，給予各種方便，有什麼不對嗎？（註）

如果波蘭醫學生對台灣醫學生的待遇感到不滿，大可以留在台灣讓台灣政府培養並保護他們。

可否請您用台灣人的角度看問題，不要用波蘭的？


註： 前兩天不知在何處看到：德國為了保護自己的勞工權益，當參展的書商把書運到展場門口時，即使接下來的路程很短，都必須停止動作，讓德國工人接手搬運，好保障德國工人的收入。（如果記錯，請指正）

外國參展商應該為這件事抗爭嗎？他們有資格嗎？

[AGE]

全世界對到比其落後的國家求學的醫學生,都有限制,只是方式不同.甚至不承認,也只有台籍波蘭醫學生及其相關人士會要求台灣醫學生參加鑑定考的,要求臺灣相關單位不能對其有任何限制.真是世界奇聞.那台籍波蘭醫學生為何不到美國執業,然後要求美國醫學生,也與你們有相同限制
這個問題以前也討論過了,不知道為何再被翻出來,而且有一個共同點避重就輕,找各種理由不想參加鑑定考,所以再與之討論都是一樣,正義還是敵不過權勢,浪費力氣
像我們這種非醫師的一般老百姓以後就醫,就要自求多福了 (眼汪汪)

[brufenfever]

不知道外國勞工會不會向臺灣政府及臺灣勞工要求不應該對他們有所限制,法律應該鬆綁,多開放名額,讓他們與臺灣勞工公平競爭,讓臺灣與世界接軌,不要鎖國.................... (不要啊)

[ranger]

ranger大大

我有個疑問：您為什麼要要求台灣醫學生與波蘭醫學生一起考（學歷檢定）呢？我有個學生，老公是南美洲人，醫學系畢業，就是沒辦法通過台灣考試－－因為他不會漢文。這個洋帥哥畢業於美國的大學，程度並不差。

一個有尊嚴國家本來就有必要保護自己國家栽培出來的人才.......所以，台灣政府優先錄用自己培養的人才，給予各種方便，有什麼不對嗎？（註）

如果波蘭醫學生對台灣醫學生的待遇感到不滿，大可以留在台灣讓台灣政府培養並保護他們。

可否請您用台灣人的角度看問題，不要用波蘭的？


註： 前兩天不知在何處看到：德國為了保護自己的勞工權益，當參展的書商把書運到展場門口時，即使接下來的路程很短，都必須停止動作，讓德國工人接手搬運，好保障德國工人的收入。（如果記錯，請指正）

外國參展商應該為這件事抗爭嗎？他們有資格嗎？

1. 南美洲人,醫學系畢業, 程度不差,
他的情況我不清楚,
但如果依法可以考,且漢文無虞,經國家考試及格,
我會誠心祝福並表示歡迎.
2.要保護自己國家栽培出來的人才,
是國家應有的責任.
這一點我絕對贊同與佩服,
但如何分辨是否是人才呢?
我想唯有經過大家一起考=公平競爭的方式,
且通過國家的考試, 才是真正的人才.
簡單地說, 站在全民的角度看問題,
他們一定會要求:
只要給我最好的醫師,
其他的問題免談.
(例如:種族, 膚色, 黨派, 畢業學校,
大學聯考成績,幼稚園畢業成績....等等)

[ENT_LAI]

謝謝支持
1300名+35名=1335名=大家一起考=公平競爭

那三十五名是走後門買學歷的
怎麼會跟1300一起考叫公平競爭 (偽可愛)

1.那 35名絕對沒有走後門,
而且是光明正大地走前門走大道
任何人都可以依照現行醫師法,
依法出國,畢業後同樣依法回國考國考
2. 那35名絕對沒有買學歷,
而是完成醫學院規定的修業程序後,
再經我國教育部認可後,依法回國考試.

原來不考聯考去國外叫走"前"門
那那些國內醫學生是走"後"門囉
砸了幾百萬 所有的考試題目都不變 補考到過為止 叫作"完成醫學院規定的修業程序"
不是"買學歷"

虧有人講的出這種顛倒是非的話
我可是聽不下去 （無盡漩渦）

[LEN]

ranger大大

我有個疑問：您為什麼要要求台灣醫學生與波蘭醫學生一起考（學歷檢定）呢？我有個學生，老公是南美洲人，醫學系畢業，就是沒辦法通過台灣考試－－因為他不會漢文。這個洋帥哥畢業於美國的大學，程度並不差。

一個有尊嚴國家本來就有必要保護自己國家栽培出來的人才.......所以，台灣政府優先錄用自己培養的人才，給予各種方便，有什麼不對嗎？（註）

如果波蘭醫學生對台灣醫學生的待遇感到不滿，大可以留在台灣讓台灣政府培養並保護他們。

可否請您用台灣人的角度看問題，不要用波蘭的？


註： 前兩天不知在何處看到：德國為了保護自己的勞工權益，當參展的書商把書運到展場門口時，即使接下來的路程很短，都必須停止動作，讓德國工人接手搬運，好保障德國工人的收入。（如果記錯，請指正）

外國參展商應該為這件事抗爭嗎？他們有資格嗎？

1. 南美洲人,醫學系畢業, 程度不差,
他的情況我不清楚,
但如果依法可以考,且漢文無虞,經國家考試及格,
我會誠心祝福並表示歡迎.
2.要保護自己國家栽培出來的人才,
是國家應有的責任.
這一點我絕對贊同與佩服,
但如何分辨是否是人才呢?
我想唯有經過大家一起考=公平競爭的方式,
且通過國家的考試, 才是真正的人才.
簡單地說, 站在全民的角度看問題,
他們一定會要求:
只要給我最好的醫師,
其他的問題免談.
(例如:種族, 膚色, 黨派, 畢業學校,
大學聯考成績,幼稚園畢業成績....等等)

我想，波蘭政府一定也是這麼想的，波蘭人要看最好的醫師，要真正的人才，所以…… 台籍波波交了大筆學費，卻不能在波蘭執業一段時間，也不敢在波蘭高唱公平競爭，只好回來。畢竟，台灣的醫學生和波蘭本地生相比，溫和多了！

[LEN]

依照我國現行法律規定,
醫學院畢業生均須經國家考試,
始可取得醫師資格.
若要修法,非我能力所及,
恕難回答.
當然若依閣下意見,
一在提到當年大學聯考成績如何,又如何----
最理想是依照18歲那一年的大學聯考成績,
每人先發一張醫師執照.
可是俗話說:[英雄不提當年勇].
換句話說:
[再提當年勇, 就不是真英雄.]

那比照東歐某先進國家，依18歲以後之考生其家長出的錢數，再經過數年的「苦修」後，發給醫學證書吧！不也有俗話說 「錢是英雄膽！」。
所以當年沒錢憑成績和苦讀就進入醫學院的，只要聯考好成績不是花大錢弄來的，就不該再提，不然「就不是真英雄」？

[LEN]

不知道外國勞工會不會向臺灣政府及臺灣勞工要求不應該對他們有所限制,法律應該鬆綁,多開放名額,讓他們與臺灣勞工公平競爭,讓臺灣與世界接軌,不要鎖國.................... (不要啊)

放心吧，真正的純外國勞工就算高唱台灣不要鎖國，也找不到好的台灣爸來幫他們上媒體。

[麥香堡]

若要修法前, 歡迎參考先進國家的制度 ,
並作理性討論.得到共識後,再行修法,
千萬不可冒然行事,
畢竟謹慎修法,才是全民之福
基本上我個人反對任何形式的鎖國主義
或保護主義或歧視主義.
而贊成開放.
也就是大家一起考=公平競爭的基本原則不變.
因為我深信更開放,全民就有更多的選擇,
在"醫師總量管制"的約束下,
就更可以擇優為民服務, 更能提昇醫療品質.

拜託,以後您的發文是回答誰
可不可以圈一下啊?
可以問一 下
您這是針對我嘛? (水草舞)

可是
您好像還是沒回答我啊
對紐澳(請參照該國醫師公會網站~絕非空口說白話的喔)
比台灣還利害的限制外國醫學生措施(或者您所謂的鎖國)有何看法?

並請回答
如果放行醫學生這事 鄰近的先進國家管IMG(非本國畢業醫學生)都比台灣嚴
而這些國家顯然並沒有什麼意識形態之爭必須鎖國 對吧?
那麼
答案就很明顯
醫師在每個先進國家都是平均收入前三名的行業
偏生又是被最嚴格篩選,總額列管的行業
跟台灣一樣
一定有不少上不了當地醫科
跑到國外好進的地方唸醫學系的學生
如果對IMG不設限
比照本國醫學生的權益
那無論是醫師的"質"或"量"數年下來都會失控!!

還有
不要對本國醫學生叫囂:你們給我下來考特地為IMG準備的考試了!!
第一個,決定權在教育部
第二個,拜託不要貽笑國際~~請問人家紐澳日本的IMG面對專門給他們考的試有這樣叫囂的嗎?

喔 大大不是說不要鎖國?
可不可以從請台灣的這些IMG(對不起,有點冤枉死骨醫大大了.... (水草舞) )

先學學附近先進國家的IMG的一般風度及水準開始?

[ranger]

若要修法前, 歡迎參考先進國家的制度 ,
並作理性討論.得到共識後,再行修法,
千萬不可冒然行事,
畢竟謹慎修法,才是全民之福
基本上我個人反對任何形式的鎖國主義
或保護主義或歧視主義.
而贊成開放.
也就是大家一起考=公平競爭的基本原則不變.
因為我深信更開放,全民就有更多的選擇,
在"醫師總量管制"的約束下,
就更可以擇優為民服務, 更能提昇醫療品質.

拜託,以後您的發文是回答誰
可不可以圈一下啊?
可以問一 下
您這是針對我嘛? (水草舞)

可是
您好像還是沒回答我啊
對紐澳(請參照該國醫師公會網站~絕非空口說白話的喔)
比台灣還利害的限制外國醫學生措施(或者您所謂的鎖國)有何看法?

並請回答
如果放行醫學生這事 鄰近的先進國家管IMG(非本國畢業醫學生)都比台灣嚴
而這些國家顯然並沒有什麼意識形態之爭必須鎖國 對吧?
那麼
答案就很明顯
醫師在每個先進國家都是平均收入前三名的行業
偏生又是被最嚴格篩選,總額列管的行業
跟台灣一樣
一定有不少上不了當地醫科
跑到國外好進的地方唸醫學系的學生
如果對IMG不設限
比照本國醫學生的權益
那無論是醫師的"質"或"量"數年下來都會失控!!

還有
不要對本國醫學生叫囂:你們給我下來考特地為IMG準備的考試了!!
第一個,決定權在教育部
第二個,拜託不要貽笑國際~~請問人家紐澳日本的IMG面對專門給他們考的試有這樣叫囂的嗎?

喔 大大不是說不要鎖國?
可不可以從請台灣的這些IMG(對不起,有點冤枉死骨醫大大了.... (水草舞) )

先學學附近先進國家的IMG的一般風度及水準開始?

若要修法前, 歡迎參考先進國家的制度 ,
並作理性討論.得到共識後,再行修法,
千萬不可冒然行事,
畢竟謹慎修法,才是全民之福
基本上我個人反對任何形式的鎖國主義
或保護主義或歧視主義.
而贊成開放.
也就是大家一起考=公平競爭的基本原則不變.
因為我深信更開放,全民就有更多的選擇,
在"醫師總量管制"的約束下,
就更可以擇優為民服務, 更能提昇醫療品質.

[antonio]

謹向leilani, 麥香堡, image, chichang, MK, sheepin, WINDOW, ryfhvngue, fireda, auricle, bestbsn, b7901091, kathy, g96510083, antonio, 死骨醫, poki, hsu, 鳴人.....(族繁不及備載) 等抗波人士致敬

(跪拜禮new)

(跪拜禮new) "家屬答禮"....

[麥香堡]

若要修法前, 歡迎參考先進國家的制度 ,
並作理性討論.得到共識後,再行修法,
千萬不可冒然行事,
畢竟謹慎修法,才是全民之福
基本上我個人反對任何形式的鎖國主義
或保護主義或歧視主義.
而贊成開放.
也就是大家一起考=公平競爭的基本原則不變.
因為我深信更開放,全民就有更多的選擇,
在"醫師總量管制"的約束下,
就更可以擇優為民服務, 更能提昇醫療品質.

拜託,以後您的發文是回答誰
可不可以圈一下啊?
可以問一 下
您這是針對我嘛? (水草舞)

可是
您好像還是沒回答我啊
對紐澳(請參照該國醫師公會網站~絕非空口說白話的喔)
比台灣還利害的限制外國醫學生措施(或者您所謂的鎖國)有何看法?

並請回答
如果放行醫學生這事 鄰近的先進國家管IMG(非本國畢業醫學生)都比台灣嚴
而這些國家顯然並沒有什麼意識形態之爭必須鎖國 對吧?
那麼
答案就很明顯
醫師在每個先進國家都是平均收入前三名的行業
偏生又是被最嚴格篩選,總額列管的行業
跟台灣一樣
一定有不少上不了當地醫科
跑到國外好進的地方唸醫學系的學生
如果對IMG不設限
比照本國醫學生的權益
那無論是醫師的"質"或"量"數年下來都會失控!!

還有
不要對本國醫學生叫囂:你們給我下來考特地為IMG準備的考試了!!
第一個,決定權在教育部
第二個,拜託不要貽笑國際~~請問人家紐澳日本的IMG面對專門給他們考的試有這樣叫囂的嗎?

喔 大大不是說不要鎖國?
可不可以從請台灣的這些IMG(對不起,有點冤枉死骨醫大大了.... (水草舞) )

先學學附近先進國家的IMG的一般風度及水準開始?

若要修法前, 歡迎參考先進國家的制度 ,
並作理性討論.得到共識後,再行修法,
千萬不可冒然行事,
畢竟謹慎修法,才是全民之福
基本上我個人反對任何形式的鎖國主義
或保護主義或歧視主義.
而贊成開放.
也就是大家一起考=公平競爭的基本原則不變.
因為我深信更開放,全民就有更多的選擇,
在"醫師總量管制"的約束下,
就更可以擇優為民服務, 更能提昇醫療品質.

(被反駁還可以臉不紅氣不喘照貼一次 真是第一次見到啊)
只好再問一次
請問
台灣附近先進國家難道都不想
如您所說
更開放,讓全民有更多的選擇?
擇優為民服務, 更能提昇醫療品質嘛?
事實是
醫師在每個先進國家都是平均收入前三名的行業
偏生又是被最嚴格篩選,總額列管的行業
跟台灣一樣
一定有不少上不了當地醫科的學生
跑到國外好進,落後一點,醫學課程品質完全管不到的地方唸醫學系
如果對IMG不設限
比照本國醫學生的權益
那無論是醫師的"質"甚至"量"數年下來都會失控!!

(還有
不要再對本國醫學生叫囂:你們給我下來考特地為IMG準備的考試了好嗎
第一個,決定權在教育部
第二個,拜託不要貽笑國際~~請問人家紐澳日本的IMG面對專門給他們考的試有這樣叫囂的嗎?
大大不是說不要鎖國?
可不可以從請台灣的這些IMG(對不起,有點冤枉死骨醫大大了.... )
先學學附近先進國家的IMG的一般風度及水準開始?

[antonio]

ranger大大

我有個疑問：您為什麼要要求台灣醫學生與波蘭醫學生一起考（學歷檢定）呢？我有個學生，老公是南美洲人，醫學系畢業，就是沒辦法通過台灣考試－－因為他不會漢文。這個洋帥哥畢業於美國的大學，程度並不差。

一個有尊嚴國家本來就有必要保護自己國家栽培出來的人才.......所以，台灣政府優先錄用自己培養的人才，給予各種方便，有什麼不對嗎？（註）

如果波蘭醫學生對台灣醫學生的待遇感到不滿，大可以留在台灣讓台灣政府培養並保護他們。

可否請您用台灣人的角度看問題，不要用波蘭的？


註： 前兩天不知在何處看到：德國為了保護自己的勞工權益，當參展的書商把書運到展場門口時，即使接下來的路程很短，都必須停止動作，讓德國工人接手搬運，好保障德國工人的收入。（如果記錯，請指正）

外國參展商應該為這件事抗爭嗎？他們有資格嗎？

2.要保護自己國家栽培出來的人才,
是國家應有的責任.
這一點我絕對贊同與佩服,
但如何分辨是否是人才呢?
我想唯有經過大家一起考=公平競爭的方式,
且通過國家的考試, 才是真正的人才.
簡單地說, 站在全民的角度看問題,
他們一定會要求:
只要給我最好的醫師,
其他的問題免談.
(例如:種族, 膚色, 黨派, 畢業學校,
大學聯考成績,幼稚園畢業成績....等等)

你如果沒有仔細看別人的問題 就別引言了 你可以繼續自說自話...
(先照鏡子看看自己臉上有沒有寫著"波波傭兵團" 吧? 有的話 先洗把臉 也比較清醒...)

我來解決你自問自答 還答錯的問題吧
"如何分辨是否是人才呢?"
國家有一套標準 需要不斷在修正 因為總有人能找到漏洞 創造大多數人後知後覺卻無法忍受的不當利益
所以需要修正出可回復社會公平的制度 外國學歷認證就是
例如:利用 公務員懶散怕事 行政無能 立法效率不彰等狀態 花錢到國外買在國內循正常管道拿不到的學歷 (你知道我指的就是波波!)這種想花錢買機會的投機者 當然需要先用一個指標驗證他們的能力如何!? 而這個指標絕對不是"家裡的資產淨值" 因為大家都知道波波家都很有錢 而且這一關波蘭的醫學大學早就篩選過了 不是嗎???

"站在全民的角度" 你的"全民"應該不是指"全部有錢又不要臉國民"吧???
你知不知道這一波公布波蘭醫師的工作地點 引起多大的迴響嗎?
我去打球也有人聊 傳統市場買水餃也有人聊 診所就別說了...
網路原來也能讓人趨吉避凶...
你猜 大家對這些醫院是"趨之若鶩" 還是 "避若蛇蠍"???
你的答案 可以讓你自我檢視 所謂"站在全民的角度"
(當然繼續睜眼說瞎話 比較能達成你的任務)
民眾如果可以接受比自己爛的有錢人當醫生來醫治自己!?
我就公開向所有波爸波媽和黑心仲介道歉

[歌劇迷]

ranger大大

1. 您把鎖國的定義弄擰了，也請不要隨便扣保護主義的大帽子（註）

2. 按照您的鎖國邏輯，全世界都在鎖國。那些擁有獨立疆界/語言系統/司法系統/經濟系統/文化系統/教育系統的國家，通通都在鎖國。

3. 要在台灣當醫師，請遵守台灣醫學界的遊戲規則。您看過進餐廳吃飯的客人自己帶酒帶食物，而餐廳老板一句話不吭，乖乖就範的嗎？您看過台北捷運乘客隨便在台北市轄下的捷運車廂中大吃大喝而不被罰款嗎？

入境隨俗，這是基本禮貌。


註：我認識一個律師，台大法律系畢業，今年申請哈佛等名校杠龜。原因？因為美國經濟不景氣，人民大失業，所以，學校入學名額，一律以美國公民為優先考慮對象。

ranger大大要不要寫封信去罵歐巴馬鎖國？

[ranger]

若要修法前, 歡迎參考先進國家的制度 ,
並作理性討論.得到共識後,再行修法,
千萬不可冒然行事,
畢竟謹慎修法,才是全民之福
基本上我個人反對任何形式的鎖國主義
或保護主義或歧視主義.
而贊成開放.
也就是大家一起考=公平競爭的基本原則不變.
因為我深信更開放,全民就有更多的選擇,
在"醫師總量管制"的約束下,
就更可以擇優為民服務, 更能提昇醫療品質.

拜託,以後您的發文是回答誰
可不可以圈一下啊?
可以問一 下
您這是針對我嘛? (水草舞)

可是
您好像還是沒回答我啊
對紐澳(請參照該國醫師公會網站~絕非空口說白話的喔)
比台灣還利害的限制外國醫學生措施(或者您所謂的鎖國)有何看法?

並請回答
如果放行醫學生這事 鄰近的先進國家管IMG(非本國畢業醫學生)都比台灣嚴
而這些國家顯然並沒有什麼意識形態之爭必須鎖國 對吧?
那麼
答案就很明顯
醫師在每個先進國家都是平均收入前三名的行業
偏生又是被最嚴格篩選,總額列管的行業
跟台灣一樣
一定有不少上不了當地醫科
跑到國外好進的地方唸醫學系的學生
如果對IMG不設限
比照本國醫學生的權益
那無論是醫師的"質"或"量"數年下來都會失控!!

還有
不要對本國醫學生叫囂:你們給我下來考特地為IMG準備的考試了!!
第一個,決定權在教育部
第二個,拜託不要貽笑國際~~請問人家紐澳日本的IMG面對專門給他們考的試有這樣叫囂的嗎?

喔 大大不是說不要鎖國?
可不可以從請台灣的這些IMG(對不起,有點冤枉死骨醫大大了.... (水草舞) )

先學學附近先進國家的IMG的一般風度及水準開始?

若要修法前, 歡迎參考先進國家的制度 ,
並作理性討論.得到共識後,再行修法,
千萬不可冒然行事,
畢竟謹慎修法,才是全民之福
基本上我個人反對任何形式的鎖國主義
或保護主義或歧視主義.
而贊成開放.
也就是大家一起考=公平競爭的基本原則不變.
因為我深信更開放,全民就有更多的選擇,
在"醫師總量管制"的約束下,
就更可以擇優為民服務, 更能提昇醫療品質.

(被反駁還可以臉不紅氣不喘照貼一次 真是第一次見到啊)
只好再問一次
請問
台灣附近先進國家難道都不想
如您所說
更開放,讓全民有更多的選擇?
擇優為民服務, 更能提昇醫療品質嘛?
事實是
醫師在每個先進國家都是平均收入前三名的行業
偏生又是被最嚴格篩選,總額列管的行業
跟台灣一樣
一定有不少上不了當地醫科的學生
跑到國外好進,落後一點,醫學課程品質完全管不到的地方唸醫學系
如果對IMG不設限
比照本國醫學生的權益
那無論是醫師的"質"甚至"量"數年下來都會失控!!

(還有
不要再對本國醫學生叫囂:你們給我下來考特地為IMG準備的考試了好嗎
第一個,決定權在教育部
第二個,拜託不要貽笑國際~~請問人家紐澳日本的IMG面對專門給他們考的試有這樣叫囂的嗎?
大大不是說不要鎖國?
可不可以從請台灣的這些IMG(對不起,有點冤枉死骨醫大大了.... )
先學學附近先進國家的IMG的一般風度及水準開始?

你問的問題我都以
我個人反對........
我個人贊成........
正反兩面都有明向地表示個人意見,
說明至此,
若還是看不懂,
則建議可以去請教有識之士.
至於要如何參考先進國家的制度,
那已跳脫現實面,
而來到未來修法的層次,
亦表明修法非我能力所及.
我是臺灣人, 澳洲政府制度的好壞,
則不是我關心的,亦不須要我來評論.

[g96510083]

1.依照現行的醫師法,明列"九大地區",
台籍波蘭醫學生本來就是合法的,
依法出國,就依法回國.
2.假若修法之後,將刪除"九大地區",
而改為"國外".
請問"中華人民共和國"是"國內"或是"國外"呢?
就算是"國外",台籍中國醫學生就可合法地進來.
因為所謂"國外",就是有放大解釋之虞.

1.依法出國,依法回國====>出入境管理條例..除偷渡客外,每個人都是出國玩都是依法出國,依法回國 (水草舞)

名　　稱： 入出國及移民法
居住臺灣地區設有戶籍國民入出國，不須申請許可,
你想去衣索比亞讀書也是你的自由,讀完書要考試當然要依本國法律,學歷承不承認也是依本國法律

2.波蘭2004加入鷗盟,現在2009,六年制醫學系應屆生,入學時為2003,入學時波蘭非歐盟成員國 (勾拳一記) 不屬九大區域

退萬步言,醫師法規定要實習期滿,請提出該當本國實習之臨床實做課程+本國習慣期間一年之證明,以定紛止爭

[santo]

ranger大大

我有個疑問：您為什麼要要求台灣醫學生與波蘭醫學生一起考（學歷檢定）呢？我有個學生，老公是南美洲人，醫學系畢業，就是沒辦法通過台灣考試－－因為他不會漢文。這個洋帥哥畢業於美國的大學，程度並不差。

一個有尊嚴國家本來就有必要保護自己國家栽培出來的人才.......所以，台灣政府優先錄用自己培養的人才，給予各種方便，有什麼不對嗎？（註）

如果波蘭醫學生對台灣醫學生的待遇感到不滿，大可以留在台灣讓台灣政府培養並保護他們。

可否請您用台灣人的角度看問題，不要用波蘭的？


註： 前兩天不知在何處看到：德國為了保護自己的勞工權益，當參展的書商把書運到展場門口時，即使接下來的路程很短，都必須停止動作，讓德國工人接手搬運，好保障德國工人的收入。（如果記錯，請指正）

外國參展商應該為這件事抗爭嗎？他們有資格嗎？

台灣有專為外國人辦理 外國人應醫師考試
試題均為英文
所以我懷疑
要不是您聽錯
要不就是您接受了一個錯誤訊息

[麥香堡]

若要修法前, 歡迎參考先進國家的制度 ,
並作理性討論.得到共識後,再行修法,
千萬不可冒然行事,
畢竟謹慎修法,才是全民之福
基本上我個人反對任何形式的鎖國主義
或保護主義或歧視主義.
而贊成開放.
也就是大家一起考=公平競爭的基本原則不變.
因為我深信更開放,全民就有更多的選擇,
在"醫師總量管制"的約束下,
就更可以擇優為民服務, 更能提昇醫療品質.

拜託,以後您的發文是回答誰
可不可以圈一下啊?
可以問一 下
您這是針對我嘛? (水草舞)

可是
您好像還是沒回答我啊
對紐澳(請參照該國醫師公會網站~絕非空口說白話的喔)
比台灣還利害的限制外國醫學生措施(或者您所謂的鎖國)有何看法?

並請回答
如果放行醫學生這事 鄰近的先進國家管IMG(非本國畢業醫學生)都比台灣嚴
而這些國家顯然並沒有什麼意識形態之爭必須鎖國 對吧?
那麼
答案就很明顯
醫師在每個先進國家都是平均收入前三名的行業
偏生又是被最嚴格篩選,總額列管的行業
跟台灣一樣
一定有不少上不了當地醫科
跑到國外好進的地方唸醫學系的學生
如果對IMG不設限
比照本國醫學生的權益
那無論是醫師的"質"或"量"數年下來都會失控!!

還有
不要對本國醫學生叫囂:你們給我下來考特地為IMG準備的考試了!!
第一個,決定權在教育部
第二個,拜託不要貽笑國際~~請問人家紐澳日本的IMG面對專門給他們考的試有這樣叫囂的嗎?

喔 大大不是說不要鎖國?
可不可以從請台灣的這些IMG(對不起,有點冤枉死骨醫大大了.... (水草舞) )

先學學附近先進國家的IMG的一般風度及水準開始?

若要修法前, 歡迎參考先進國家的制度 ,
並作理性討論.得到共識後,再行修法,
千萬不可冒然行事,
畢竟謹慎修法,才是全民之福
基本上我個人反對任何形式的鎖國主義
或保護主義或歧視主義.
而贊成開放.
也就是大家一起考=公平競爭的基本原則不變.
因為我深信更開放,全民就有更多的選擇,
在"醫師總量管制"的約束下,
就更可以擇優為民服務, 更能提昇醫療品質.

(被反駁還可以臉不紅氣不喘照貼一次 真是第一次見到啊)
只好再問一次
請問
台灣附近先進國家難道都不想
如您所說
更開放,讓全民有更多的選擇?
擇優為民服務, 更能提昇醫療品質嘛?
事實是
醫師在每個先進國家都是平均收入前三名的行業
偏生又是被最嚴格篩選,總額列管的行業
跟台灣一樣
一定有不少上不了當地醫科的學生
跑到國外好進,落後一點,醫學課程品質完全管不到的地方唸醫學系
如果對IMG不設限
比照本國醫學生的權益
那無論是醫師的"質"甚至"量"數年下來都會失控!!

(還有
不要再對本國醫學生叫囂:你們給我下來考特地為IMG準備的考試了好嗎
第一個,決定權在教育部
第二個,拜託不要貽笑國際~~請問人家紐澳日本的IMG面對專門給他們考的試有這樣叫囂的嗎?
大大不是說不要鎖國?
可不可以從請台灣的這些IMG(對不起,有點冤枉死骨醫大大了.... )
先學學附近先進國家的IMG的一般風度及水準開始?

你問的問題我都以
我個人反對........
我個人贊成........
正反兩面都有明向地表示個人意見,
說明至此,
若還是看不懂,
則建議可以去請教有識之士.
至於要如何參考先進國家的制度,
那已跳脫現實面,
而來到未來修法的層次,
亦表明修法非我能力所及.
我是臺灣人, 澳洲政府制度的好壞,
則不是我關心的,亦不須要我來評論.

修法豈止非您能力所及
也非我能力所及啊 (眼汪汪)

一堆宅醫在此浪費一堆時間打字
只是希望您在了解鄰近先進國家對外國醫學系畢業生的限制都比台灣嚴許多時
能思考其中的道理
(人家既為先進國家,制度面上必有考量更周全之處,何況不是一國,是鄰近所有先進國家都如此)
也只是希望大家不要昧於世界潮流(不管是為一己私利或被蒙騙)
成為波波代言人
妨礙台灣建立更好更合理更符合先進國家做法的制度而已 (偽可愛)

[bestbsn]

從波波可以直接申請國考准考證，不，從他們進入幾乎沒有入學檻的波蘭醫學系國際班開始，國家的法制被特權打破了。

從總量管制的破壞，醫師法的違反，與媒體行為，這些種種，實在讓台灣土生土長的醫學生與醫師感到身心俱疲。

我們真的累了嗎？不行，再累也要提起精神，還是要為了台灣民健康而戰。你們說我們打著為民眾健康的旗子行打壓異己之實，沒錯，為了民眾健康是必須的，而這動機是在法律漏洞下狂鑽進來那些未受認證，實力程度不佳的波波。你們自比為「受歧視的弱勢」，錯了！國人還不信任你們的實力，當然得受檢視，你們自己都不要求自己，怎能贏得醫界大部分同仁的敬重？國內這麼多醫學系不唸，偏生要去「入學率幾乎百分之百」的東歐醫學院，走體制外，實力程度不明，竟想直接插隊直達國考這一關，門都沒有的事。

破壞總量管制，也就是有別於每年1300名醫學生後，再加上一百名素質不齊的波波，這個數字就有意義。我們知道，台灣醫界整體可以訓練的醫師名額是有限制的，是因為包括教學醫院的規模，人力編制與一位專科醫師可以訓練的人數都是有限的。
總量若沒有管制，包括人數管制與素質管制，那每一位受訓的學員所分配到的訓練品質就會下降，連帶會影響日後成為專科醫師的能力。如此整體下來，數年後更會降低台灣的醫療品質，這是其中一斑。

那些人對於法制的破壞也影響了國民對台灣政府的威信，如此雙重標準真是前所未有，對台灣自己按照正規體制，關關難過關關過的本土醫學生諸多不公平。波波憑什麼可以跳過實習而直接參加國考。在2004年後，波蘭加入歐盟後，九大地區當初的美意變了質，整體醫療水準不如西歐的東歐各國，其中濫芋混雜在其中，公務員怠於嚴核，疏於修法，對這超出當初立法者之預見之事實，法律是過了時，必須改革。很明顯的，代辦公司極其高調的廣告詞，狠狠地賞了台灣醫界一個大巴掌。

[ranger]

1.依照現行的醫師法,明列"九大地區",
台籍波蘭醫學生本來就是合法的,
依法出國,就依法回國.
2.假若修法之後,將刪除"九大地區",
而改為"國外".
請問"中華人民共和國"是"國內"或是"國外"呢?
就算是"國外",台籍中國醫學生就可合法地進來.
因為所謂"國外",就是有放大解釋之虞.

1.依法出國,依法回國====>出入境管理條例..除偷渡客外,每個人都是出國玩都是依法出國,依法回國 (水草舞)

名　　稱： 入出國及移民法
居住臺灣地區設有戶籍國民入出國，不須申請許可,
你想去衣索比亞讀書也是你的自由,讀完書要考試當然要依本國法律,學歷承不承認也是依本國法律

2.波蘭2004加入鷗盟,現在2009,六年制醫學系應屆生,入學時為2003,入學時波蘭非歐盟成員國 (勾拳一記) 不屬九大區域

退萬步言,醫師法規定要實習期滿,請提出該當本國實習之臨床實做課程+本國習慣期間一年之證明,以定紛止爭

1.依照現行的醫師法,明列"九大地區",
台籍波蘭醫學生本來就是合法的
依法出國,就依法回國

台籍波蘭醫學生在出國前,

均曾向教育部, 考選部,衛生署

正式行文查證, 清楚地均得到正式回文,

何況在讀書期間,役男回國亦可經由

我國外交部駐外使領館做學歷認證後,

再出國讀書. 種種跡證都一再證明,

所作所為均是合法行事.

我們信賴我國的政府,遵守我國現行的法規,

閣下卻硬要把出國讀書,

扭曲成出國玩作比喻,似乎有引喻失據之嫌.

2.波蘭醫學院有高中後六年制和

學士後四年制, 兩種學制.

經查證現在回國的台籍波蘭醫學院畢業生,

是2004年入學波蘭醫學院學士後四年制的畢業生.

而高中後六年制的學生,至今尚未畢業,特此澄清.

[鳴人]

當初訂九大地區時,歐盟並不包括波蘭.
擴大範圍後,全聯會去函行政機關檢討, 卻推拖至今.我們不想去猜測是什麼樣的"誠意"讓行政部門如此怠惰.
依照當年立法所訂的舊歐盟精神,本來就不該包含波蘭!

[santo]

當初訂九大地區時,歐盟並不包括波蘭.
擴大範圍後,全聯會去函行政機關檢討, 卻推拖至今.我們不想去猜測是什麼樣的"誠意"讓行政部門如此怠惰.
依照當年立法所訂的舊歐盟精神,本來就不該包含波蘭!

歐盟要納入那一國
是他們的自由 我們有辦法管嗎?

若以世界最高公正單位WHO評鑑核可之醫學院來當做國內是否接受認可的依據比較合理
World directory of medical schools
http://www.who.int/hrh/wdms/en/index.html

事實上 美國 日本 都以who出版的世界醫學院名錄做為學歷認可的依據
台灣教育部目前作法也是如此 與美國日本一樣
所以根本沒有行政部門怠惰的問題